El IRA se ha desarmado porque se han llegado a acuerdos despues de dialogar con los partidos y los goviernos de Irlanda e Inglaterra.

Diálogo...

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¿Quereis ayuda para ir a llorar por las calles lo que no se puede ganar con la actuación policial?

¿No es absurdo apelar a la humanidad de los que tildais como desalmados?

Estoy absolutamente en contra de la violencia, rechazo al 100% los atentados, y me repugnan sus autores, pero creo que es más importante arreglar políticamente la situación que seguir afiliado a una organización que se entrena para seguir llorando víctimas y atacando a políticos que nada tienen que ver con ETA.

Espero que algun dia (desgraciadamente mucha más sangre habrá corrido para entonces) un/os político/s responsable/s arregle/n la situación civilizadamente. Hasta entonces seguiremos llorando víctimas y paseando con las manos pintadas en un vano ejercicio de autoconmiseración. Predicar al desierto le llaman en mi pueblo. Predicar a la desierta conciencia de los asesinos le llamó en este contexto.

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A ver si nos enteramos, que cuando se va a hablar con violentos, se va a convencerles de que depongan su actitud, de lo insostenible que es exigir las cosas por la fuerza.
No pongas en nuestras bocas cosas que no hemos dicho, por favor.

De la misma manera en que no tiene sentido escuchar a alguien por que ataque, no tiene sentido atacar a alguien para que te escuche (y esto va por los del si a la guerra)

Si lees mis palabras verás que yo nunca afirmé nada. Os pregunté que entendíais por negociar/dialogar. Y si lo que queréis es convencerles con buenas palabras váis listos. ¿Qué mágicas palabras váis a decirles? ¿Cómo les convencerás de "que depongan su actitud"? ¿Te crees que no saben que matar está mal? ¿Te crees que matan por ignorancia?

Ahora bien, si alguno se cree Dios hecho carne y piensa que les va a convencer acariciándoles la frente me gustaría verlo. Mientras tanto, por mí, que se pudran en la cárcel.

De puta madre tio, que se pudran en la cárcel. Totalmente de acuerdo.... pero.... algo no me encaja.... no habrá que cojerlos primero? Y si no los cojen??? Joder cuanto tiempo pasará hasta entonces? Cuanta más sangre inocente se habrá derramado? Quizás fuera mejor intentar hechar mano de todo el intelecto que podamos producir para convencerlos de que hay otro camino. Quizás no necesitemos perder nosotros tb la palabra en beneficio de la violencia. Si fuera tan fácil como meterlos todos en la cárcel i que allí se pudrieran... pero es eso... i si no puedes cojerlos a todos.... qué hacer entonces??

¿Acaso se te ocurre dialogar con los maltratadores en vez de detenerlos y juzgarlos?

Es imposible erradicar del todo la violencia en nuestro mundo, pero sí los podemos tener arrinconados.

Los maltratadores no se los detiene i se juzga si alguien no los denuncia, en todo caso, llegados a este punto se les puede condenar.... pero como vas a condenar a un etarra que no sabes donde coño se ha metido? Que no lo verás a no ser que él quiera ser visto i bajo sus condiciones??

Estamos hablando de más de 100.000 personas que están de acuerdo con las tesis de ETA.

Aquí hay un tema sociopolítico que hay que tratar con cuidado. Estamos hablando de la voluntad de un pueblo, que segun sondeos un 50% quiere la independencia de España, y que hay menos de un 5% de violentos que creen que debe conseguirse mediante la violencia.

No saquemos las cosas de quicio.

Es más, segun los últimos indicios parece que es muy probable que los autores de los atentados sean miembros de AL QAEDA...

Y estos todavía son más, y más encabronados si cabe...

Tambien trataremos de ir entonces al choque? Vamos a mandar a más crios con zecmes a Irak? o a Arabia Saudi? ah no, estos últimos no, que tenemos buenos tratos petroleros con ellos, bueno los tiene EEUU, pero para el prisma de Aznar es lo mismo.

Deberíamos tratar de ser coherentes y sosegados en nuestras valoraciones, nos podría pasar como a Acebes y quedar en ridículo delante de todo el mundo que nos escuchara...

El primer error del dia lo cometí yo, pues me tragué con patatas y guarnició vegetal las mentiras de los medios, que no tenian ni puta idea de quien había cometido los atentados, he aprendido algo de eso hoy.

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Me da igual que sean 100.000 personas o los varios millones que votaron a Bush. Que una mayoría persiga un objetivo no legitima este objetivo. Se trata de hacer lo que es moralmente correcto, no lo que es numéricamente prevalente.

Y la moral es la misma aquí, en Bilbao y en Irak.

Entiende que no legitimo la violencia, sea de 1 o de 1000 millones de personas.

Trato de ser pragmático y veo que es imposible acabar militarmente con ellos, ningún pais del mundo ha acabado jamás con una banda armada de tal magnitud, y no nos engañemos... España no será el primero.

Sí el hecho de que nuestra causa sea más justa que la de ellos va a permitir que siga la matanza, yo voto por negociar, por pedir una tregua, no voy a cambiar vidas humanas por orgullo. Lo que está haciendo el gobierno es mantener territorio a cambio de sangre civil, eso es lo triste y lo evitable.

Todos mucha repulsa, mucha indignación, mucho llanto y gregarismo, apoyo a las víctimas y manifestaciones, pero se hace algo realmente efectivo para acabar con el terrorismo?

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No se trata de una cuestión de territorio. Se trata de una cuestión de derecho humanos. ¿O crees que los que consiguen la independencia gracias a la violencia van a parar ahí? Primero sería el territorio y luego empezarían(se intensificarían) las limpiezas étnicas.

¿Y si el P.Vasco se independiza y surge un grupo de terroristas 'unionistas' de ese 50% que tú dices que no quiere la independencia? ¿Les darán la mitad del territorio vasco para que se unan de nuevo a España?

Si en el último siglo superamos una guerra civil y una dictadura(cuyos partidarios eran muchos millones) no te quepa la menor duda de que también acabaremos com ETA.

Y no tiene nada que ver con el orgullo.

¿He dicho antes que nunca en la historia del mundo se ha acabado con una banda terrorista policial y/o militarmente? Creo que si.

Limpiezas étnicas hay a docenas por todo el mundo, nunca justificables, nunca admisibles, y no dependen de quien las hace, si no de las circunstancias.

Nunca lloverá a gusto de todos, habrá vascos que querran ser españoles, pero si a la independencia (o no) se llega por medios democráticos (recuerda que el Pais Vasco y Catalunya perdieron la independencia por las armas) esta se vuelve más estable, justificable, y las bandas terroristas pierden sentido y desaparecen al volverse innecesarias, porque lo que pretende ETA es que se abra la posibilidad de esa consulta sobre la independencia pero de muy malas maneras lo pide.

En el último siglo no superamos una mierda:
La guerra civil la ganaron los fascistas y sumieron a España en un oscurantismo de 40 años.

La dictadura no la superamos, simplemente se murió el viejo y nos pudimos sacar el yugo, repito, 40 años despues.

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¿Bandas terroristas policialmente finiquitadas? En Italia, Francia, Alemania...

¿Aun te crees que ETA pide algo? Además, no me interesan sus argumentos. Además, que cojones me importa a mí que perdieran hace cientos de años su independencia por las armas. ¿Qué tiene eso que ver con el hoy, con el presente?

Y sí hemos superado muchas cosas porque ahora ya no hay guerra ni dictadura. Quizá no te has dado cuenta pero este período democrático es el período de estabilidad más largo que ha tenido España en toda su historia. Y nadie lo pondrá en peligro.

¿Que bandas terroristas con apoyo de miles de personas se han desmantelado policialmente en Italia, Francia y Alemania?
¿Hablamos de ETA o de los teleñecos?

ETA tiene una peticiones muy claras, lee un poco en lugar de mirar tanto TVE. Repito que no estoy a favor de ETA ni de las medidas violentas aunque sean para conseguir objetivos que considero legítimos.

A ti no te importa porque tu pais hace siglos que es libre, me toca los cojones que a ti no te importe el tiempo que lleve mi pais invadido, obviamente al invasor no le importan los invadidos.

Uy! un montón de cosas, como se superó el exterminio y expulsión de judios por parte de Isabel la Católica, como superó sudamerica la limpieza étnica que hizo el reino de castilla y la mancha, como se superó la esclavitud en el mundo a finales del siglo 19... Curiosamente superamos la guerra porque la perdimos y superamos la dictadura porque se murió el dictador, ¡Que gran espíritu de superación oyes!

Ah, gracias por este periodo de estabilidad! son casi 25 años en los que sólo nos hemos metido en 2 guerras injustas! Este periodo de estabilidad bien vale entonces el recorte de libertades que venimos sufriendo ultimamente, bien vale la censura, bien vale la inversión armamentística más importante de Europa, bien vale los recortes en Investigación cintífica, bien vale los contratos basura... a la mierda la estabilidad, quédate tu en el redil, yo prefiero protestar por lo que le falta a mi pais y no negocio la libertad a cambio de estabilidad, las jaulas son jaulas aunque sean de "oro".

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Baader Meinhof(aka Ejército Rojo) en Alemania. Varios grupos de todas las "ideologías"(ejem...) en Italia. En Francia los terroristas corsos, entre otros. 17 de Noviembre en Grecia. Sendero Luminoso en Perú. El GAL en España. Creo que el que ve demasiada TV eres tú en lugar de estudiar la historia que tanto usas en tus argumentos.

Te repito que lo que pida ETA me la trae sin cuidado. No hablo con terroristas igual que no hablo con psicópatas. A la cárcel todos si se dedican a hacer daño a los demás.

Mi país no es libre porque mi país es el mundo y, por desgracia, está lleno de personas que se buscan motivos para justificar sus actos de violencia. Motivos basados en el victimismo no en la autodefensa.

Y chavalote, te recuerdo que cataluña está llena de indianos que se hicieron ricos en América gracias a la explotación. Ten cuidado no vaya a ser que algún cubano te reclame por las riquezas robadas y la explotación que hicieron tus ancestros...

ETA está representada políticamente por un partido al que le votan 150.000 personas, ¿algún paralelismo jodidamente remoto a eso con tu banditas?

Y joder! El GAL!!! miembros de la guardia civil!!!

Hay que leer para creer!

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Suma todos los votos a los partidos de Ultraderecha españoles que apoyaron a los GAL y veremos. Además, todo fue hecho con el apoyo de políticos socialistas o sea que había una corriente de pensamiento(o no pensamiento) importante que apoyó a los GAL.

Los demás grupos tuvieron en sus días también muchos apoyos. Ahora ya no.

Muy pocos catalanes pudieron ir a saquear las americas como hicieron los castellanos... De hecho como tenian esta prohibicion no tuvieron otro remedio que pensar i tener ideas para sacar su pais adelante, así que empezarona innovar i a invertir en si mismos lo que desembocó en una industria muy fructifera. Que les fue muy bien al resto de españoles cuando la bicoca americana terminó... Otro apunte, cuando la última colonia americana se perdió (Cuba) el gobierno central con el fin de salvar la industria española de la ruina total subvencionó a muchisimas empresas de toda españa.... excepto las catalanas, cuyo mayor tipo de factorias eran textiles.... Existía un gran volumen de exportaciones a Cuba.... eso casi mató a la industria catalana.

tomedo dixit="Limpiezas étnicas hay a docenas por todo el mundo, nunca justificables, nunca admisibles, y no dependen de quien las hace, si no de las circunstancias."

Repiénsate esta frase.

Ya me la he repensado.
Quieres decirme algo?
No apoyo las limpiezas étnicas, ni las entiendo, ni las acepto, y más teniendo en cuenta de que a estas alturas del partido todos los que hemos nacido en la península ibérica tenemos más de 3 razas distintas corriendo por nuestras venas.

Pero si pensaras un poquito antes de escribir te darías cuenta de todo esto.

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¿Yo soy yo y mis circunstancias? No, yo soy yo y mi moral.

Totalment d'acord!

P.D: Suscriute tio, no t'enviaràn spam ni res, tranquil, el sistema el manego jo totalment, no s'envien dades enlloc.

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Vaya, tomedo, qué rápido intentas captar a la gente que piensa como tú y como ignoras al resto. Gracias por darme las mismas explicaciones a mí :/

Oriol es amigo mio, los demás no os identificais, no voy haciendo captación de gente yo.

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Yo tb conozco a el Uri, él no está registrado pero almenos pone su nombre para que se sepa quien da cierta opinión. Aquí todo el mundo es bienvenido, se respetan todas las opiniones. Así que ya sabes, puedes registrarte cuando quieras, hacer los comentarios que quieras y crear tus propios posts si así lo deseas. Pero tenlo claro, aquí cada uno dirá su opinión tal como la sienta, si algunos no estan preparados para leer según que cosas son libres de hacer lo que les plazca, nadie obliga a nadie a leer esto.

ETA siempre reivindica los atentados, tarde, pero lo hace.
Al-Aquaida ha reivindicado el atentado.
Pero lo que mas me decanta a pensar que han sido estos ultimos, es la actitud del gobierno. Ya que Acebes se retracto, i en la comparecencia hoy de Aznar, ha apuntado a ETA, pero se ha mostrado muy ambiguo.
Yo prefeiero que sea ETA, solo le faltaba a españa tener otro grupo terrorista mas, ya tenemos mas que de sobra con eta.
Por otro lado, tengo amigos en USA, i ahi no se duda de que es Al-Quaida, tengo amigos en Inglaterra, tampoco se duda. Parece ser que se duda aqui mas que en ningun sitio en todo el mundo segun dicen por la radio. La verdad no la sabremos hasta pasadas las elecciones o hasta que ETA desmienta o reivindique el atentado.
Otegi no merece respeto... yo no he dicho lo contrario ni lo he defendido, simplemente me parece curioso que haga esas declaraciones.
Me voy a registrar, tal como me ha pedido Tomedo, i si me lo ha pedido, no crea que sea por mi opinion, si no mas bien por mi amistad con el, quiza eso no lo sepais los que no me conoceis.
Ahora estoy currando, en cuanto llegue a casa i tengo el momento me registro. Saludos a todos

ETA no siempre ha avisado.

ETA no siempre ha reivindicado y nunca lo hace al instante, lo hace cuando le interesa.

Otegi no merece ni ser nombrado.

Alqaeda no siempre ha atentado con suicidas.

No siempre ha reivindicado los atentados.

A Otegi le nombro porque me sale de las pelotas igual que puedo nombrar a Bin Laden, Bush, Aznar y a cuanto asesino quiera.

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Te veo un poco agresivo... NUNCA dije que no podías nombrar a Otegi. Dije que Otegi no merecía ser nombrado. Mal que te pese no soy el típico facha que te va señalar lo que puedes o no decir. Conmigo no te valdrá lo de hacerte la víctima.

Incluso en el atentado de Hipercort avisó, primero llamó. Como siempre hace, i hace pero que muchisimos años que ETA no utilizaba este modus operandi. La mayoria dicen ahora que sí, que lo es pq los políticos han dicho que claramente es su manera de hacer. FALSO! Porfavor!!! Es que no habeis leido los periódicos ni visto la tele en los últimos 15 años?¿?¿ No hace falta que nadie os diga 'es el sistema de ETA' o que no lo es. Sabemos muy bien que ETA avisa antes de atentar i que ETA SIEMPRE reivindica sus atentados, sinó.... qué sentido tienen? Si nadie va a saber que es su protesta... para que protestar de esta forma?? No os dais cuenta que no tiene sentido?¿?¿?¿?

Pero es que hacía años que ETA no estaba tan necesitada de publicidad como ahora. Hace poco se interceptaron furgonetas hasta arriba de bombas que podrían haber causado muchas muertes.

Otro objetivo de ETA es y será intoxicar la democracia. Con muertos y con argucias. La confusión favorece a ETA. ¿No creéis que todo sería mucho peor para ETA si reivindicara los atentados?

Has puesto dos frases contradictorias en el mismo comentario...

O necesitan publicidad o es mejor para ellos no reivindicar.

Si querían publicidad que reivindiquen, si no quieren decirlo no hacen publicidad.

En el siguiente post te exigo 3 contradicciones en 1.

Tu puedes! Dale caña!

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No estás en lugar de exigirme nada.

Mira toda la publicidad que están teniendo sin haber reivindicado nada.

Si reivindican hasta los que les apoyan les repudiarán.

Eso es.

Ya he contestado a lo de la publicidad.

Respecto a los fanáticos que tú dices. Serían tan culpables como el que más.